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informazioni sull'operazione http://www.associazionecheratocono.it/forum/viewtopic.php?f=16&t=887	Pagina 4 di 5

Autore:

SuperClaude [ sabato 22 luglio 2006, 13:09 ]

Oggetto del messaggio:


	Cita: è mia intenzione sottoporre il tutto ai maggiori esperti italiani(anche se ho dei dubbi sull'utilità di questi pareri, visto l'opinione diffusa che si ha dei giudizi contrari), quindi chi di voi avesse topografie può inviarmele. con solo questi dati non andiamo molto lontano........

Il follow up che ti ha fornito il dottore mi sembra un poco scarso. Posso dire che quando mi sono recato a fare le visite a Milano la sala d'aspetto era sempre piena. In quantoai maggiori esperti italiani, che io sapppia parlano solo ma non dimostrano nulla, hanno percaso visitato e stravisitato qualcuno che siè sottoposto a mini ark o parlano solo per luogo comune???? Tutte le topografie in mio possesso le puoi consultare nella apposita sezione del sito. Abbondanza a me le ha sempre rilasciate le topografie, e senza che io le chiedessi. Mi chiedo come faccia l'altro dottore, ad avere tanti clienti visto il suo modo di fare poco chiaro (vedi topografie e presunti agenti patogeni)

Autore:

VEDERCI CHIARO [ sabato 22 luglio 2006, 13:24 ]

Oggetto del messaggio:


	Cita: Citazione: con solo questi dati non andiamo molto lontano........ e io lo sapevo da prima che ti inviasse le mappe. Ma quando l'ho detto al Dr. Abbondanza che le mappe non mi interessavano, ma volevo altro tipo di materiale.. è sceso il buio e il silenzio... e scaistar è diventato cattivo. _________________

SCAI RIPETO IL MIO PERSONALISSIMO PUNTO DI VISTA:
SPESSO SONO SBAGLIATI I MODI E NON I CHIARIMENTI CHIESTI
MAGARI QUEL MATERIALE NON CI PORTERA' LONTANO MA E' UN PICCOLO PASSO VERSO IL DIALOGO ED IL CONFRONTO,SOLO COSI',MAGARI.OTTERREMO ALTRO MATERIALE E NON CERTO "SBATTENDO LA PORTA"
RIPETO E' IL MIO PERSONALISSIMO PENSIERO

Autore:

Pa36 [ sabato 22 luglio 2006, 15:57 ]

Oggetto del messaggio:


	Cita: Ciao pa36, il mio ultimo messaggio era indirizzato a Scaistar - ma non mi ero reso conto che tu sia il suo portavoce.

non credo che scaistar abbia bisogno di portavoce, inoltre io sono la persona meno adatta a tale scopo.........non lo sono e non lo devo essere.
per quel che riguarda gli nstudi che i tuoi specialisti ti hanno negato,
comincia con questa ciliegina
:Hopital E. Herriot, Lyon, France.

BACKGROUND: Radial keratotomy requires a thorough preoperative examination, including photokeratography, to detect early keratoconus. METHODS: We compared, by light and transmission electron microscopy, the healing process of corneas from two patients after radial keratotomy. RESULTS: Clinically, one patient had a keratoconus and gained no visual benefit from the radial keratotomy. The other patient had a spontaneous corneal perforation at one incision and a hypopyon. Histological studies showed a prolonged healing process in both eyes, with a persistent epithelial plug. Bowman's layer was also interrupted and retracted in both eyes. The inflamed cornea had deep neovascularization. CONCLUSIONS: These observations imply that 2 years after surgery, wound healing and, therefore, refraction is not stable. The results show the inappropriateness of radial keratotomy performed on eyes with keratoconus, with the possible risk of delayed corneal perforation.

dai un'occhiata anche qua:

http://www.abonet.com.br/abo/abo62210.htm

questo è solo quello che ho trovato in un minuto(niente di troppo serio certo), pensa a quello che ho raccolto in 6 anni!!.

per il resto, non ho nulla da aggiungere alle tue solite osservazioni, ho smesso di discutere con te mesi fa, constatata la chiara tua tendenza a sorvolare sulla sostanza, a discapito del nulla fritto.
non ho streghe da bruciare, ne teorie originali di terze persone, a soffocarmi la mente, indi per cui continua pure, la tua missione tranquillo!!
saluti e baci.

Autore:

Pa36 [ sabato 22 luglio 2006, 16:45 ]

Oggetto del messaggio:


	Cita: In quantoai maggiori esperti italiani, che io sapppia parlano solo ma non dimostrano nulla, hanno percaso visitato e stravisitato qualcuno che siè sottoposto a mini ark o parlano solo per luogo comune

te' claudio oggi ne ho anche per te!! :lol:

Radial keratotomy in a patient with keratoconus.

Mamalis N, Montgomery S, Anderson C, Miller C.

Intermountain Ocular Research Center, University of Utah School of Medicine, Salt Lake City.

A 33-year-old patient had radial keratotomy performed on both eyes for relief of longstanding myopia. Minimal reduction of myopia was obtained, and the patient underwent a second radial keratotomy in both eyes. Best corrected visual acuity decreased, and the patient had a marked, irregular astigmatism postoperatively. Careful ophthalmologic evaluation revealed that the patient had keratoconus bilaterally. Following a failed trial of contact lens wear, the patient underwent a penetrating keratoplasty of the right eye. Pathologic evaluation revealed findings of keratoconus, as well as radial keratotomy scars. This case report illustrates the importance of a complete ophthalmologic examination possibly including videokeratography, prior to keratorefractive surgery.

ma le incisioni non rendevano la cornea più forte?????

ed ecco un' altro miracolato!! :lol:

http://www.medicocompetente.it/clinici/ ... ee4c30eb1e

Autore:	Hari [ domenica 23 luglio 2006, 1:55 ]
Oggetto del messaggio:	Mini A.R.K.
Ciao pa36, entrambi gli esempi che hai citato si riferiscono ad RK (cheratotomia radiale) e non a Mini a.r.k. o a.r.k. Di sicuro saprai che la Mini a.r.k. e' una evoluzione della RK, anche se simili sono due tecniche molto diverse. E' uno sbaglio comune quello di associare questi esempi di RK con la Mini a.r.k. ma il fatto rimane che nessuno si e' preso il tempo per verificare il lavoro del prof. Lombardi. Questo significa che non ricevero' il tuo scatolone di materiale (cinese incluso)? Hari

Autore:	scaistar [ domenica 23 luglio 2006, 10:35 ]
Oggetto del messaggio:
Come al solito, un altro POST di quelli infinitamente lunghi... e infinitamente INUTILI... Hari vediamo di stringere un pò: CHE VUOI? COSA PRETENDI?

Autore:	SuperClaude [ domenica 23 luglio 2006, 11:32 ]
Oggetto del messaggio:
Ma perchè soltanto i post della mini ark sono considerati inutili e lunghi???? Quanto a Giorgio... Quoto Hari, la mini ark è una cosa e la cheratomia radiale un altra, tutto il materiale negativo che avete trovato rguarda la cheratomia radiale e non la mini ark, compreso quello che c'è su malavista!!

Autore:	scaistar [ domenica 23 luglio 2006, 12:18 ]
Oggetto del messaggio:
perchè è 1 anno (su questo Forum.. e non aggiungiamo gli altri..) che ogni tanto si accende una discussione.. e non si fa altro che scrivere a oltranza... ma quali passi avanti abbiamo fatto???

Autore:

SuperClaude [ domenica 23 luglio 2006, 12:20 ]

Oggetto del messaggio:


	Cita: ma quali passi avanti abbiamo fatto???

E con le altre tecniche?

Autore:

max [ domenica 23 luglio 2006, 12:46 ]

Oggetto del messaggio:


	Cita: Quoto Hari, la mini ark è una cosa e la cheratomia radiale un altra, tutto il materiale negativo che avete trovato rguarda la cheratomia radiale e non la mini ark

sinceramente di tutta questa discussione poco mi interessa ormai.
visto che considero che al punto in cui siamo ambo le parti dovrebbero passare più tempo al mare e meno a scrivere le solite cose lette e rilette e trilette.
ma definire 2 cose diverse la cheratomia radiale e la mark è assurdo.
ambedue si basano sugli stessi principi e l'unica innovazione della mini è una riduzione delle incisioni per non precludere un eventuale futuro trapianto.

Autore:	SuperClaude [ domenica 23 luglio 2006, 14:23 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao Max non sono molto daccordo su quello che scrivi Prova a fare un buco di 10 cm su un muro e poi fanne uno di un metro, e poi prova la resistenza... con quale dei due buchi sarà più stabile? Scusate l'esempio scemo, ma con questo caldo non mi viene nulla di meglio

Autore:	max [ domenica 23 luglio 2006, 14:34 ]
Oggetto del messaggio:
la spiegazione me la data direttamente lombardi nel suo studio, diminuisci la lungezza dei tagli per farli stare all'interno della parte della cornea che viene trapiantata, per avere lo stesso effetto puoi aumentare la vicinanza delle incisioni per cui quello che togli da una parte aggiungi in un altra. oltre a questo lo stesso Lombardi non ha mai fatto parola che la riduzione delle incisioni servisse per non sfiaccare troppo la cornea,ma di aver fatto questa variazione unicamente per non aver problemi in un futuro trapianto. poi puoi anche non trovarti daccordo ma sono le teorie dell'ideatore di tale tecnica.

Autore:

scaistar [ domenica 23 luglio 2006, 22:40 ]

Oggetto del messaggio:


	SuperClaude ha scritto: E con le altre tecniche?

Questo non puoi dirlo.
Per il crosslinking ad esempio. Siamo passati dal nulla, ad avere un filmato che ci mostra come funziona, dei dottori che ne parlano, abbiamo avuto i risultati dell'esperienza di Siena, abbiamo avuto i risultati del congresso al quale abbiamo partecipati io e altri 3 temerari, abbiamo avuto le informazioni sul congresso internazionali di Zurigo (SI!!! proprio quelle che Abbondanza ci aveva promesso e poi mai dato!) abbiamo avuto la lista dei centri italiani che lo eseguono gratis, quelli che lo eseguiranno in futuro, abbiamo avuto i requisiti minimi richiesti, abbiamo avuto le prime testimonianze indipendenti (quelle a pagamento, quelle gratuite, quelle estere) e per finire abbiamo avuto (gratis!) una pubblicazione a pagamento che descrive nei minimi particolari in maniera maniacale tutta la procedura.
Oggi possiamo dire tranquillamente dire senza peli e senza dubbi A COSA SERVE il CCL, CHI LO PUO' FARE, COME SI ESEGUE, QUALI BENEFICI SI OTTENGONO, QUANDO E' RISCHIOSO, E SOPRATTUTTO COSA PUO SUCCEDERE DOPO ALCUNI ANNI.

Non ti pare una cosa ridicola che abbiamo più materiale (e che materiale!!!) riguardante una tecnica che ancora è in sperimentazione, rispetto alla MiniARK di cui si continua a sbandierare l'operatività di ormai 20 anni !!??!?!??!?

Autore:

zagor [ lunedì 24 luglio 2006, 0:39 ]

Oggetto del messaggio:

scaistar ha scritto:


	SuperClaude ha scritto: ....E SOPRATTUTTO COSA PUO SUCCEDERE DOPO ALCUNI ANNI.

scusami, questo passaggio mi è sfuggito. Come è possibile sapere cosa può succedere dopo alcuni anni? Ci sono pazienti sottoposi a cross linking vari anni fà? Non è una tecnica relativamente recente? E dopo MOLTI anni che succede? i raggi UV in genere accelerano i processi di invecchiamento dei tessuti siamo sicuri che nel tempo non si pagherà il bombardamento di raggi UV? Insomma...questo cross linking è sicuro?

Autore:	Pa36 [ lunedì 24 luglio 2006, 9:12 ]
Oggetto del messaggio:
qui state sostenendo che una forte martellata su un dito fa male, e al contrario una martellata media su un dito non fa meno male ma fa bene!! ma ve ne rendete realmente conto!!?? @Hari, tu hai chiesto materiale sulle tecniche incisionali nel cheratocono, quello che cerchi ho paura che non lo possiede neache il tuo dottore!! c'è qualche arkizzato disposto a sottoporsi alla prova della martellata?? si accettano scommesse...... ciao io vado al mare!!

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