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Cheratocono e cataratta con lenti Toriche 
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Messaggio Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Salve,
sono nuovo di questo forum, pur avendo mio padre che è uno di voi da praticamente una vita.

Nato con cheratorcono congenito bilaterale, 40 anni fa ha tentato un trapianto sull'occhio destro che è andato male (rigetto).

Ha riprovato nello stesso occhio nel 2000 ed il trapianto è andato bene, ma nel frattempo si era creata una macula che in sostanza ha portato ad un recupero di 0,8 diotrie e basta su quell'occhio.

Quest'anno a seguito di una visita gli è stata consigliata di effettuare un'operazione di cataratta sull'occhio sinistro, con l'inserimento di una lente torica al posto del cristallino, che avrebbe dovuto portare ad un miglioramento visivo tale da evitare, per il futuro, le lenti a contatto rigide che ha portato per una vita e che ormai erano difficilmente sopportabili.

Quindi l'oculista ci ha fortemente consigliato quest'operazione, malgrado l'operazione alla cataratta non era urgentissima.

Ora sono passati 15 giorni dall'operazione e pur avendo recuperato diotrie, non riesce ancora ad avere una messa a fuoco precisa degli oggetti e continua ad avere un forte astigmatismo (ovviamente non compensato dall'occhio destro). Anche all'ultima visita (cioè ieri), malgrado i vari tentativi che sono stati effettuatti nelle prove visive con le lenti da occhiali (sono stati provati varie gradazioni di vetrini), i miglioramenti sono stati inconsistenti.

L'impressione è che siano aumentate le diotrie, ma a scapito della chiarezza e della messa a fuoco, e che neanche gli occhiali riescano a compensare questo "sdoppiamento".

Premetto che prima dell'operazione con lenti a contatto la vista era 10\10 mentre con gli occhiali s'aggirava sui 5/10, ma con una chiarezza buona e senza questi aloni e sdoppiamenti.

Chiaramenti siamo molto preoccupati, anche perchè recuperare diotrie a scapito della chiarezza che non viene corretta neanche dagli occhiali non è certo un risultato confortante, anche a fronte delle speranze alimentate dal medico.

Abbiamo paura che ci sia stato un problema con la lente torica (dati errati, errata correzione, rotazione etc) che non permetta una correggibilità futura.

Ovviamente il medico, che ha mostrato un irritazione elevata ed un umanità scadente, di fronte ad una persona di 70 anni con in pratica un occhio solo affetto da cheratocono, dicendo che aveva recupeato 6/10 e doveva essere contento.

Fattostà che al di là delle diotrie mio padre non vede in maniera chiara come vedeva prima con 5/10 e degli occhiali. Questo ovviamente ci ha gettato nello sconforto, anche in mancanza di conforto e assicurazioni da parte del medico curante.

Volevo sapere se qualcuno aveva avuto esperienze simili legate alla cataratta con lente torica e poteva fornirmi qualche spunto di riflessione.

Scusate se mi sono dilungato ma ovviamente siamo tutti molto demoralizzati a seguito dello scostamento tra ciò che ci era stato prospettato e la realtà.

Il cheratocono ha rovinato la vita a mio padre, e spero per tutti voi che la scienza riesca ad andare avanti e possa dare sempre più speranza a chi è affetto da questa malattia.


martedì 30 aprile 2013, 13:03
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Pierpaolo73 ha scritto:
Quest'anno a seguito di una visita gli è stata consigliata di effettuare un'operazione di cataratta sull'occhio sinistro, con l'inserimento di una lente torica al posto del cristallino, che avrebbe dovuto portare ad un miglioramento visivo tale da evitare, per il futuro, le lenti a contatto rigide che ha portato per una vita e che ormai erano difficilmente sopportabili.
Quindi l'oculista ci ha fortemente consigliato quest'operazione, malgrado l'operazione alla cataratta non era urgentissima.

Ora sono passati 15 giorni dall'operazione e pur avendo recuperato diotrie, non riesce ancora ad avere una messa a fuoco precisa degli oggetti e continua ad avere un forte astigmatismo (ovviamente non compensato dall'occhio destro). Anche all'ultima visita (cioè ieri), malgrado i vari tentativi che sono stati effettuatti nelle prove visive con le lenti da occhiali (sono stati provati varie gradazioni di vetrini), i miglioramenti sono stati inconsistenti................................................................................................................................
prima dell'operazione con lenti a contatto la vista era 10\10 mentre con gli occhiali s'aggirava sui 5/10, ma con una chiarezza buona e senza questi aloni e sdoppiamenti.
............................................................................................................................
Abbiamo paura che ci sia stato un problema con la lente torica (dati errati, errata correzione, rotazione etc) che non permetta una correggibilità futura.
Ovviamente il medico, che ha mostrato un irritazione elevata ed un umanità scadente, di fronte ad una persona di 70 anni con in pratica un occhio solo affetto da cheratocono, dicendo che aveva recupeato 6/10 e doveva essere contento.

Fattostà che al di là delle diotrie mio padre non vede in maniera chiara come vedeva prima con 5/10 e degli occhiali. Questo ovviamente ci ha gettato nello sconforto, anche in mancanza di conforto e assicurazioni da parte del medico curante.


Il cheratocono ha rovinato la vita a mio padre, e spero per tutti voi che la scienza riesca ad andare avanti e possa dare sempre più speranza a chi è affetto da questa malattia.
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Ciao Pierpaolo,
sono proprio contento che tu abbia aperto questo ARGOMENTO,
e qui potrebbe entrarci qualcosa per la mamma B E T T Y
( dopo te lo spiego mammina )

ARGOMENTO che volevo aprire appunto per raccogliere notizie e informazioni di esperti o da chi abbia letto da qualche parte qualcosa.
Allora Pierpaolo io le cateratte le ho fatte in gennaio e marzo di quest'anno
naturalmente ho il KC da 45 anni ed entrambi gli gli occhi hanno avuto più trapianti di cornea e sull'O.S. anche la resezione cuneiforme.

Per prima cosa mi sento di dirti che anch'io dopo 15 gg dall'intervento non è che vedessi molto bene,( ne ero sconsolato assai )

UNA COSA E' CERTA

ci cambia " modo di vedere ", di metodo di lavorare gli occhi ,


prima il cristallino faceva la funzione di messa a fuoco e se anche uno vedeva da Kconico aveva preso un suo modo di impostazione per leggere o guardare,
ora con l'impianto della I O L

CAMBIA tutto ,
la messa a fuoco è fissa,
non si può più far lavorare l'occhio,
per vicino si deve trovare la distanza giusta e per lontano si và a perdere qualcosa,

INTENDIMI ,
poi con l'ausilio di una correzione a mezzo degli occhiali si và a vedere bene o quantomeno decentemente.

Io al momento fossi tuo padre mi metterei tranquillo ad ascoltare musica e la vita che continua vicino a lui se non altro l'affetto della sua famiglia,
poi se la cosa non evolve in meglio valutare una visita da altro oculista.

Non preoccupatevi se poi il problema fosse dovuto alla IOL ,
per errata analisi pre-intervento o costruzione della stessa IOL,
io saprei che è possibile reintervenire e sostituire la IOL come se si trattasse di ripetere l'operazione di cateratta.

Ora perdonami qualche errore e la poca chiarezza , ma ancora non ho gli occhiali per vicino e leggere e scrivere al pc mi stanca moltissimo e poi non so cosa sia a momenti se specialmente c'è molta luce leggo benissimo tutto e a momenti incontro una certa difficoltà.

Al momento saluto te e tuo padre e digli che da buon Kc di vecchia data non molli abbia solo tanta tanta pazienza.

MASSIMO

:OL: :OL: :OL: :OL: :OL:

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MASSIMO
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martedì 30 aprile 2013, 15:30
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Massimo,
ti ringrazio per la tua risposta e per il sostegno, che mi da speranza.

Purtroppo un malato di Kc di lunga data, con 2 trapianti andati male alle spalle ed un occhio solo (quello su cui si è operato di cataratta) è difficile da mantenere calmo :)

Soprattutto quello che ci ha colpito è stata la freddezza e l'irritabilità di certi indubbi luminari, che sicuramente per storia clinica ed esperienza lo sono, ma che dal lato umano peccano come non mai.

La cosa importante è che l'ausilio degli occhiali sia d'aiuto. Vedere che gli provano 30 lenti e nessuna fa effetto è una cosa decisamente deprimente.

Ma sono convinto anche io che l'occhio deve "imparare" a lavorare con il nuovo fuoco che la lente ha inserito.

In ogni caso grazie di nuovo per il tuo supporto e per le tue informazioni, vi terro aggiornati, anche perchè le nostre storie (cioè di persone o famiglie che devono convivere con il kc) possono essere utili a tutti


martedì 30 aprile 2013, 16:32
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Pierpaolo73 ha scritto:
Massimo,
ti ringrazio per la tua risposta e per il sostegno, che mi da speranza.

Purtroppo un malato di Kc di lunga data, con 2 trapianti andati male alle spalle ed un occhio solo (quello su cui si è operato di cataratta) è difficile da mantenere calmo :)

Soprattutto quello che ci ha colpito è stata la freddezza e l'irritabilità di certi indubbi luminari, che sicuramente per storia clinica ed esperienza lo sono, ma che dal lato umano peccano come non mai.

La cosa importante è che l'ausilio degli occhiali sia d'aiuto. Vedere che gli provano 30 lenti e nessuna fa effetto è una cosa decisamente deprimente.

Ma sono convinto anche io che l'occhio deve "imparare" a lavorare con il nuovo fuoco che la lente ha inserito.

In ogni caso grazie di nuovo per il tuo supporto e per le tue informazioni, vi terro aggiornati, anche perchè le nostre storie (cioè di persone o famiglie che devono convivere con il kc) possono essere utili a tutti
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Un ciao a te Pierpaolo e a tuo padre ,
io penso che la questione di riadattarsi a una " nuova condizione mentale "
di come lavorare con l'occhio operato di cateratta per " vedere " sia fondamentale anzi essenziale.
Io per dirvi ,stasera sono con pc portatile quindi schermo piccolo,
stanza al buio e
un neon 20 w. alle mie spalle,
eppure con l'O.S. leggo benE
persino la data in celestino chiaro del tuo ultimo post

solo se però se mi metto a una distanza di circa 50/60 cm dallo schermo

diversamente come cambio distanza anche di poco non leggo più

ho provato ad aumentare l'intensità della luce della stanza, ma niente nessun miglioramento,
eppure quesro pomeriggio con il sole nella stanza qualche miglioramento lo avevo ottenuto, ma pazienza.

Penso proprio che si debba imparare proprio a "guardare"
in maniera diversa per vedere
poi sicuramente occorrerà anche un occhiale con la correzione giusta,
Il mio optometrista prima degli interventi mi preparò un po' in tal senso
ma comunque mi sembra molto complicato,
ma son determinato di volerci riuscire.

Dai Pierpaolo continua a star vicino a tuo padre
vedrai che ne verrà fuori da questa attuale condizione,
appena avrò altre info le posto.

Un abbraccio.

MASSIMO

:OL: :OL: :OL: :OL: :OL: :OL:

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martedì 30 aprile 2013, 21:37
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Ciao Massimo,
in questo momento quello che mi preoccupa di più è il lato psicologico.

in certi momenti è molto giù, in altri momenti invece è razionale e capisce che bisogna anche abituarsi al nuovo modo di vedere.

in ogni caso, per la sua tranquillità ho deciso di sentire il parere di un'altro oculista giovedì prossimo, in modo che magari può tranquillizzarlo e\o eventualmente vedere se c'è qualcosa che non è andato per il verso giusto nell'operazione.

Poi vi terrò informato, per ora buon primo maggio e avanti con la forza di volontà e la determinazione. Quella è la cosa più importante contro il kc :)


mercoledì 1 maggio 2013, 11:53
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Pierpaolo, ho controllato la mia cartella di intervento di cataratta a me è stato sostituito solo il cristallino, parlando con la mia dott.ssa mi ha detto che, come avevamo concordato, ha voluto solo eliminare il problema cataratta considerando che io, comunque, ho una ottima correzione con gli occhiali.

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Giuseppe Giannattasio
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giovedì 2 maggio 2013, 8:13
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Grazie Giuseppe, mio padre con le lenti aveva un 5-6/10 e gli è stato consigliata una iol torica.

Ti rispondo anche qui per la domanda che mi hai fatto nell'altro post (così evitiamo un pò di spam ). Come avrai letto alla visita di controllo, l'atteggiamento del chirurgo non è stato molto confortante, in soldoni ha detto: " prima senza lenti non ci vedevi, mo ci vedi 6/10, che cosa vuoi con un occhio come il tuo??". Peccato che i 6/10 siano più presunti che reali, dato che continua ad avere una forte visione sfocata\sdoppiata. Speriamo che sia solo una questione di tempo, in ogni caso vi tengo aggiornati :)


giovedì 2 maggio 2013, 10:31
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Pierpaolo,
il problema di vedere sdoppiato (diplopia) è abbastanza frequente, per quanto mi risulta, nei portatori di cheratocono, però se prima dell'intervento non c'era è utile fare un adeguato approfondimento, magari presso un centro specializzato.

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Giuseppe Giannattasio
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giovedì 2 maggio 2013, 12:39
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Giuseppe, quello che dici è vero. Ma con le lenti a contatto e anche con gli occhiali, prima dell'operazione, riusciva a correggere lo sdoppiamento in modo soddisfacente.

Ora dopo l'operazione e sono passati 20 giorni, non vede alcun miglioramento e dalle prove effettuate dal primario, neanche gli occchiali riuscivano a correggere questa sdoppiamento visivo.

Ora giovedì ha un'altra visita da un'altro specialista(ho deciso di sentire anche un "terzo" per effettuare un controllo su cosa è stato fatto con l'operazione), e poi il 22 il nuovo controllo con il professore e poi vedremo un'attimo il da farsi

Vediamo un pò cosa gli dice giovedì l'altro professore. Di certo, ad ora, non c'è alcun miglioramento.


domenica 5 maggio 2013, 20:14
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Pierpaolo73 ha scritto:
Ora giovedì ha un'altra visita da un'altro specialista(ho deciso di sentire anche un "terzo" per effettuare un controllo su cosa è stato fatto con l'operazione), e poi il 22 il nuovo controllo con il professore e poi vedremo un'attimo il da farsi

Vediamo un pò cosa gli dice giovedì l'altro professore. Di certo, ad ora, non c'è alcun miglioramento.


Hai richistio la cartella clinica dell'intervento???

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domenica 5 maggio 2013, 20:49
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Vi aggiorno dato che oggi mio padre ha avuto la visita con l'altro specialista.

In sostanza la lente torica è ben posizionata e l'operazione non ha nulla che non va.

Quanto alla taratura della lente torica, ci ha spiegato che fare una biometria ad un occhio con il cheratocono non da risultati certi, e quindi non si è espresso sull'ottica della lente stessa.

In ogni caso, mio padre, aveva ritrovato una lente di un vecchio occhiale di molti anni fa, e provandola aveva visto dei miglioramenti.

Anche quest'altro specialista infatti, finchè non gli hanno fatto vedere questa lente, ha faticato non poco a trovare un ottica adeguata.

In sostanza credo che il problema sia più legato all'ottica da mettere che all'operazione in quanto tale. La gradazione c'è ma sicuramente bisognerà sbattere non poco per trovare un occhiale adeguato. Spero che già avendo una lente che migliora di un bel pò la nitidezza vista, possa essere più semplice trovare un ottica adeguata.

In ogni caso ci ha consigliato di attendere ancora un mese prima di fare un occhiale. Ora ho il 22 la visita con il primario che l'ha operato.

Piccola nota a margine, se anche il "luminare", fosse stato così gentile ed esplicativo come quest'altro dottore, forse non saremmo andati così nel panico. Purtroppo non riesco a capire come il lato umano sia così trascurato.

In ogni caso vi terrò aggiornato per vedere l'evoluzione, anche perchè queste lenti toriche mi sembra che nascondano qualche insidia, soprattutto per chi è affetto da cheratocono.

Un saluto a tutti.


giovedì 9 maggio 2013, 19:44
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Pierpaolo,
non sempre un genio o un luminare ha, oltre alle capacita tecniche, una grande capacità di "comunicazione"-
Spesso ho scritto che ho sempre avuto la fortuna di incontrare medici che, oltre alla qualità in campo professionale, hanno mostrato un'altra e non meno importante dote, quella umana e la capacità di "parlare" con il paziente .............. :OL:

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venerdì 10 maggio 2013, 8:14
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Dopo un bel pò di tempo torno sul forum per aggiornarvi.

Finalmente la vista di mio padre si è stabilizzata e gli effetti benefici dell'operazione si sono fatti vedere.

La fase di "Normalizzazione" è stata davvero lunga rispetto a quello che mi avevano prospettato, e a fronte dell'iniziale scoramente devo dire che dopo qualche mese la situazione è notevolmente migliorata.

Alla fine l'esperienza è stata positiva e mio padre con l'uso di occhiali a riacquistato sul suo occhio 9,5.

unica controindicazione è relativa al "allargamento" delle macchie del vitreo (premetto che aveva avuto un distacco del vitreo qualche anno fa), dovuto probabilmente (almeno così ha detto il medico) ai processi infiammatori post-operazione che hanno portato ad una liquefazione delle macchie preesistenti.

Ma mettendo tutto sul piatto della bilancia, devo dire che l'operazione è consigliabile, e porta dei giovamenti.

Spero che questa esperienza documentata sia utile anche a qualcun'altro che affronterà operazioni simili.

L'unico consiglio che do è essere pazienti e non scoraggiarsi :)


martedì 23 luglio 2013, 12:23
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
Tutti gli interventi di cataratta, ormai routinari, hanno comunque dei rischi, se poi l'intervento è fatto su un occhio già delicato quale quello con il cheratocono la cosa diventa più complicata.
Anche lo stato del singolo soggetto influisce.
Cmq mi sembra un buon risultato quello raggiunto da tuo papà

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martedì 23 luglio 2013, 16:53
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Messaggio Re: Cheratocono e cataratta con lenti Toriche
SONO NUOVO DEL FORUM MA VECCHIO DI ....CHERATOCONO!
HO 74 ANNI E PORTO LAC RGP DAL 1963. PURTROPPO IL MIO VISUS E' DIMINUITO A CAUSA DEL KN PER FORTUNA STABILE DA ANNI FINO AGLI ATTUALI 6/10 CON LA LAC IN OS (IL DS VEDE POCO PER UNA MACULOPATIA A LIVELLO FOVEALE NEL 1994).
UN PRIMARIO CHIRURGO DI NOTA SERIETA' MI CONSIGLIA LA FACO/IOL.
IN BASE ALLE ESPERIENZE DI ALTRI SOCI MI PARE DI AVER CAPITO CHE SI MIGLIORA IL VISUS (HO UNA MIOPIA DI 30 DIOTTRIE QUALE SOMMATORIA CON L'ASTIGMATISMO DA KN) OVVIAMENTE CON UNA NUOVA LAC E FINALMENTE POTRO' AVERE UN OCCHIALE.
CHIEDO. IN BASE ALLE ESPERIENZE,:
- QUANTO TEMPO PASSA DALL'INTERVENTO PER POTER AVERE UNA NUOVAC E GLI OCCHIALI?
GRAZIE


lunedì 18 maggio 2015, 9:04
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