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Riflessioni.... 
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machi ha scritto:
barbara ha scritto:
Un ottico però mi ha detto che l'astigmatismo che c'è scritto lì sopra non è attendibile perchè ci sono tante righe e magari in una c'è scritto che hai 9 diottrie di astigmatismo (come c'è spesso scritto nei miei scontrini), a te viene un colpo e invece quella misura si riferisce ad un punto ben preciso ma poi bisogna usare qualcos'altro (ovviamente non mi ricordo cosa :roll: )e fare una media


quella cosa va bene per cho ha un astigmatismo regolare...
per noi che ce l'abbiamo irregolare credo il meglio sia sempre la topografia perchè lì vedi davvero punto per punto...


So benissimo che nei nostri casi quei che c'e' scritto lassopra e' molto indicativo, indicativo al punto che la "macchinetta" del mio ottico non riesce nemmeno a fare la rilevazione sul sx.
Cmq a me e' venuto fuori sul sx una media di -13 con -4.5 cyl ... diciamo che con occhiali/lac morbide questo si puo' traslare in un -12 liscio arrivando sui 5 .... con -11 con -2 arrivavo a 6 ... altro discorso il dx, rilevato -9.5 con -1.5 , che puo' diventare -10 con -1 ma anche -10 liscio funziona benone.
Tornando in topic, diciamo che il mio risultato di una possibile MARK potrebbe somigliare a quello ottenuto da chi ha aperto il thread ... e quindi mi associo alla domanda di Lucio, ovvero, fatte tutte le considerazioni del caso la rifaresti ?

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martedì 15 maggio 2007, 7:52
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lucio ha scritto:
Ciao Andry, ho letto con molta curiosità il tuo topic .

Le riflessioni c'erano tutte ma non ho capito, alla fine, se tutto sommato sei soddisfatto del risultato della Mini ARK o no ... se avresti preferito un altro percorso terapeutico alla luce della tua sperienza.

Insomma se la rifaresti o meno.... se ne é valsa la pena o meno.
Penso che sia il punto di arrivo piu' scontato della riflessione ... ed io, se c'é, non lo ho afferrato.

Grazie anticipato per la risposta



Sinceramente non sono contento, ma più che altro sia per le false promesse pre operatorie (il cheratocono sparirà sicuramente) sia per le false speranze successive. Stò aspettando da due anni che il sig. abbondanza mi chiami per il CL. Ripeto che a febbraio '07 la segretaria al telefono mi ha risposto: ci siamo, è una questione di giorni, stiamo organizzando gli appuntamenti...e dopo un mese: stiamo aspettando una nuova macchina. Inoltre la mia cornea sx(366μm) non è idonea, mentre quella dx (414μm) lo potrebbe essere. Qunidi perchè dirmi di fare il CL quando non è possibile? Capisco che per soldi qui ormai non ci si fa nessuno scrupolo, ma ormai i mezzi per informarci per fortuna li abbiamo!!!

Per Talpa:
Per quanto riguarda la tua cornea io valuterei bene il CL in quanto si dice che 400μm è il limite minimo ma, durante la visita a Siena, i medici mi dissero che i casi al limite vanno valutati, in quanto non esiste proprio un limite preciso. Infatti anche per la mia cornea dx (414μm) non si sono espressi con sicurezza. Questa loro perplessità non è sinonimo che a Siena non vogliono fare il possibile mentre qualcun'altro a pagamento ci miracola.
Inoltre una domanda: ma se il CL lo puoi fare mutuabile, perchè vai a farlo a pagamento?

A me gli scontrini e le mappe corneali pre operatorie abbondanza non me le ha mai consegnate. Anzi, la prima mappa che mi fece gliela chiesi esplicitamente, visto che da tutte le altre parti mi sono sempre state date, e mi disse che non poteva stamparla in quel momento ma che me l'avrebbe inviata per e mail (il mio indirizzo l'aveva visto che i primi contatti sono avvenuti tramite posta elettronica).

Una domanda:
ogni settimana al programma "mi manda raitre" vengono discussi i casi più disparati. Secondo voi, in questi casi non ci sarebbero gli estremi per farlo? Se non altro per informare quanta più gente possibile su quello che succede.

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Andrea Angelini


mercoledì 16 maggio 2007, 14:20
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qualche tempo fa trovai questo... h**p://www.malasanita.it/ ma sinceramente vista la mancanza di contatti telefonici, o di qualsiasi riferimento.. mi guarderei prima bene i fatti miei... :roll: prima di contattarli.
Ho indagato su chi ha registrato il sito.
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Devo dire.. non il massimo della garanzia.. :oops:

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mercoledì 16 maggio 2007, 16:40
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andry68 ..... tutte le considerazioni sono chiare ma il punto resta.

Ti ripropongo la domanda : puoi semplicemente dire si o no ?

Ciao

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mercoledì 16 maggio 2007, 17:02
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@andry68 :
A me non ha dato nessuna falsa speranza, forse dopo qualche episodio non andato propriamente come doveva ha deciso di mettere la testa a posto. A me false speranze non ne ha date proprio .... sara' anche xke' il mio e' un caso particolarmente difficile.
Sul CL vorrei farlo privato perche' meno aspetto meglio sto, inoltre in questo momento e' come se non avessi medico della mutua (domicilio e residenza differenti) e ho molta poca fiducia nel sistema sanitario italiano.
Io non riesco a starmene con le mani in mano a sperare che non succeda nulla ...
A Zurigo fanno il CL anche con cornee sotto i 400 e se sara' proprio necessario andro' la, anche perche' restando in tema Abbondanza a Milano non lo fa ... qua a Torino presto arrivera' l'apparecchiatura al professore che mi ha visitato prima di abbondanza .... ma si tratterebbe quasi di fare di cavia ... quindi km per km tanto vale farlo da chi ne capisce.

Insomma sono sempre + confusa ....

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mercoledì 16 maggio 2007, 17:24
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Cita:
A me gli scontrini e le mappe corneali pre operatorie abbondanza non me le ha mai consegnate. Anzi, la prima mappa che mi fece gliela chiesi esplicitamente, visto che da tutte le altre parti mi sono sempre state date, e mi disse che non poteva stamparla in quel momento ma che me l'avrebbe inviata per e mail (il mio indirizzo l'aveva visto che i primi contatti sono avvenuti tramite posta elettronica).



A me ha sempre dato tutto e non ho dovuto chiedere mai nulla, mi sembra un po strano quello che dici.
L'altro dottore che opera di mini ark, di solito non rilascia mai nulla, ma se mi parli di Abbondanza, può peccare di tutto quello che vuoi, ma non di chiarezza!

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mercoledì 16 maggio 2007, 18:04
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Beh,
gira e rigira la riflessione si é fermata ad un passo dal punto piu importante ....... se ne valeva la pena o meno. Peccato.

Faccio eco a Claudio ... io non ho riscontrato le problematiche che hai espresso col Dott. Abbondanza, anzi, l'esatto contrario.ho sempre trovato estrema disponibiità, onestà e chiarezza.

Sono anche sicuro che per soldi non farebbe nulla che vada contro etica , men che meno farti il CLL su una cornea non idonea.

Pero' concordo con te che esistono sicuramnte problemi di segreteria e di organizzazione, che penso siano motivati da una grossa mole di lavoro .

Anche se questa presa di posizione puo non piacere .... che dobbiamo fare se noi abbiamo avuto un esperienza diversa col Dottor Abbondanza ? Non sarebbe leali stare zitti e lasciar passare solo un punto di vista... spero che questo lo possiate capire serenamente.

(E mi pare che la stessa cosa non succeda col Dott. Lombardi.)

Ciao

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sabato 19 maggio 2007, 20:22
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LUCIOOOOO ha detto di no!!!

lucio ha scritto:
Ciao Andry, ho letto con molta curiosità il tuo topic .

Le riflessioni c'erano tutte ma non ho capito, alla fine, se tutto sommato sei soddisfatto del risultato della Mini ARK o no ... se avresti preferito un altro percorso terapeutico alla luce della tua sperienza.

Insomma se la rifaresti o meno.... se ne é valsa la pena o meno.
Penso che sia il punto di arrivo piu' scontato della riflessione ... ed io, se c'é, non lo ho afferrato.

Grazie anticipato per la risposta

andry68 ha scritto:
Sinceramente non sono contento, ma più che altro sia per le false promesse pre operatorie (il cheratocono sparirà sicuramente) sia per le false speranze successive.


lucio ha scritto:
Sono anche sicuro che per soldi non farebbe nulla che vada contro etica , men che meno farti il CLL su una cornea non idonea.
Come fai ad esserne certo? Io non garantirei neanche per mia sorella, figurati se potrei garantire per Abbondanza o chicchesia che per motivi etici rinunciano al denaro.
C'è chi ha ucciso i genitori per avere velocemente l'eredità (leggi i vari Pietro Maso, Ferdinando Carretta & Co.), vuoi che non esista nessuno che ti fa un intervento, non dico dannoso ma almeno inutile per qualche migliaio di euro?

lucio ha scritto:
Pero' concordo con te che esistono sicuramnte problemi di segreteria e di organizzazione, che penso siano motivati da una grossa mole di lavoro .
Anche qua non mi trovi d'accordo. Se Abbondanza ha una grossa mole di lavoro è un problema (se così si può chiamare...) suo, non vedo perchè i problemi organizzativi e di segreteria si debbano ripercuotere sui clienti-paganti.
Se una segretaria non basta ne assume un'altra o fa lavorare di più quella che ha (che forse è più saggio), non conosco il caso specifico ma si sa che le segretarie, a partire da me, appena il capo si gira dall'altra parte, vengono risucchiate da un vortice di pause caffè, chiacchiere di corridoio e telefonate private dal quale non è facile uscire :wink:


domenica 20 maggio 2007, 14:03
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Allora, prima di tutto vorrei citare la risposta che mi ha dato il dottore. Avrei preferito la scrivesse lui in pubblico, ma fa niente...

marco abbondanza ha scritto:
Salve.
Ogni tanto, anche su segnalazione di qualche altro utente, vengo a visitare questo forum anche se non vi partecipo più da tempo.
Ho letto alcune cose che mi sembrano strane.
Mi pare di avere capito che lei abbia avuto dei problemi col sottoscritto e, se così è, me ne dispiaccio. Per quanto attiene quanto lei dice riguardo le topografie corneali, mi pare assolutamente strano, se non improbabile, ciò che afferma. Ho l'abitudine, come tutti, dico tutti, i miei pazienti potranno confermare, di consegnare l'intera documentazione a tutti, ripeto tutti, i pazienti che vengono visitati presso i miei centri. Se stranamente lei non ha tale documentazione, me ne dispiace e potrebbe essere accaduto solamente se avessi terminato la cartuccia della stampante senza averne una di scorta. Tale fatto è certamente deplorabile ( ne ho sempre ovviamente alcune di scorta!) ma mi pare che non possa essere stigmatizzato come fatto doloso. Se lei ha alcuni documenti mancanti può semplicemente richiederli senza alcun timore e senza alcun problema le verranno forniti. Non mi pare che esista alcun motivo per sospettare fatti "strani" come tutti , ripeto tutti, i miei pazienti sanno bene.
Per quanto riguarda il problema cross link sappia che la cosa non è dipesa da me ma da alcuni colleghi che per motivi tutti loro hanno reso così lento il potere usufruire del trattamento cross link.
Per quanto riguarda poi il limite dei 400 micron sappia che tale limite è quello originale dettato da Dresda ma che, oggi, sia negli Stati Uniti sia in Svizzera non è assolutamente ritenuto come invalicabile.
Per favore, prima di esprimere dei giudizi sulla condotta del sottoscritto, la prego di verificare i fatti, ossia le ragioni per cui non ho potuto effettuare il trattamento prima di questi mesi. Non avrei avuto, e non ho, alcuna ragione per tenerla "in sospeso" col trattamento dato che non ho alcun interesse, ne economico ne di immagine, ad avere tale atteggiamento.
Mi dispiace che lei sia scontento di quanto da me ottenuto ma le garantisco che il mio solo interesse è soddisfare i miei pazienti anche perchè, in caso contrario, loro possono sempre sfiduciarmi, sia in privato ( non venendo più a visita dal sottoscritto ) sia in pubblico ( come lei sta facendo).
Come vede non ho alcuna ragione per non soddisfare le sue leggittime richieste, per cui la prego, se ha motivo per lamentarsi di me, di farlo direttamente col sottoscritto.
Può telefonarmi al mio numero privato 335******* o contattandomi presso il mio studio al seguente numero:06*******.
Credo che di me si possa dire quasi tutto ma non posso accettare che si dica che non seguo i miei pazienti soprattutto quando, come in questo caso,la colpa del ritardo è solamente di altri colleghi che hanno bloccato il normale iter senza che io abbia la benchè minima colpa.
Resto in attesa che lei mi contatti direttamente senza attribuirmi colpe che non ho nemmeno in minima parte.
La saluto cordialmente.
dr. Marco Abbondanza


Poi rispondo a Lucio:
Che non sono contento l'ho scritto chiaramente, ed ho pure indicato i motivi. Con la risposta del dottore poi ora sono ancora più incazzato!!! Ma possibile che fra primo intervento e due ritocchi successivi questo inchistro non ci fosse mai?!!! Inoltre non ho nemmeno la mia sceda, o copia di essa, scritta di volta in volta con la penna (che ancora l'inchiostro l'aveva). Come mai?!!!
Inoltre, ripeto, non mi è mai stata fatta, o consigliata di fare altrove, una mappa corneale successiva all'ultimo ritocco. La motivazione è sempre stata: "non ce n'è bisogno, il cheratocono non c'è più, ora è rimasta solamente una forte miopia".
I medici di siena non sono rimasti meravigliati di queste risposte, come mai? Mi hanno solo detto: "l'unica cosa che può fare è considerare questa la sua prima mappa per poter successivamente verificare se la malattia si è arrestata".
A loro dire, l'arresto sarebbe dovuto all'età (ho 39 anni) e non alla miniARK.
Inoltre, mia personalissima considerazione, sull'etica dei medici non ci metterei mai la mano sul fuoco, mentre sugli eventuali problemi organizzativi non credo ci sia giustificazione. Uno che fa interventi a 5.000€ l'uno se ha tutto questo affollamento in segreteria può anche permettersi di assumere altre segretarie.
Perchè se facciamo la fila all'USL parliamo di malasanità mentre qui diciamo "poverino"?!!!

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lunedì 21 maggio 2007, 0:31
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Mi sembra che il dottore ti abbia risposto in modo abbastanza esauriente...
Ti posso riconfermare che a me ha sempre dato tutte le mappe e tutte le analisi fatte da lui. Anzi una volta la famosa cartuccia è finita, ho la mappa mezza scolorita ma l'ho lo stesso. Quante visite e quante mappe hai fatto da lui? Possibile che non ne hai nemmeno una? Io mi sono operato a Milano e tuttii pazienti li vedevo uscire con la cartelletta delle mappe e esami, possibile che solo a te niente? Non è che ti sei confuso con lombardi? :lol: :lol: :lol: Per quanto riguarda i 5000 euro, credo che eri al corrente di quello che facevi e di quanto dovevi pagare o no???

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lunedì 21 maggio 2007, 1:16
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In ogni caso, anche se non te le ha date perchè tutte le volte erano finiti i toner, vedrai che saranno comunque rimaste nella memoria del pc e il Dottor Abbondanza te le girerà sicuramente via e-mail.

Anzi è strano che non ti abbia già mandato in allegato a questa e-mail le copie delle tue mappe. Io al posto suo lo avrei fatto così ti dimostravo:

1) che sicuramente le hai avute ma le hai perse tu;
2) che prima di fare casino potevi parlare con me e avresti ottenuto copia di tutta la documentazione che ti serviva;
3) che non ho nulla da nascondere.


lunedì 21 maggio 2007, 3:25
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SuperClaude ha scritto:
Mi sembra che il dottore ti abbia risposto in modo abbastanza esauriente...
Ti posso riconfermare che a me ha sempre dato tutte le mappe e tutte le analisi fatte da lui. Anzi una volta la famosa cartuccia è finita, ho la mappa mezza scolorita ma l'ho lo stesso. Quante visite e quante mappe hai fatto da lui? Possibile che non ne hai nemmeno una? Io mi sono operato a Milano e tuttii pazienti li vedevo uscire con la cartelletta delle mappe e esami, possibile che solo a te niente? Non è che ti sei confuso con lombardi? :lol: :lol: :lol: Per quanto riguarda i 5000 euro, credo che eri al corrente di quello che facevi e di quanto dovevi pagare o no???


1) Non ho perso mai alcuna documentazione. Ho una cartelletta con tutto quello che concerne i mie occhi, prescrizioni di colliri compresi.

2) Ho fatto tre mappe da abbondanza, una per ogni intervento

3) Non ho obiettato sui 5000€ ma sul fatto che se ci fossero problemi di segreteria si potrebbe ovviare a questi implementando il personale.

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lunedì 21 maggio 2007, 8:11
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SuperClaude ha scritto:
Ti posso riconfermare che a me ha sempre dato tutte le mappe e tutte le analisi fatte da lui.


CLaude a proposito... è parecchio che non ne vediamo. Perchè non ci mostri quelle aggiornate?

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lunedì 21 maggio 2007, 8:35
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Semplicemente perchè non sono più andato a fare controlli...
150 euro e mezza giornata di lavoro per sentirsi dire le solite cose non mi va di buttarli ne con Abbondanza ne con nessun altro... Posso dirti che la mia vista è stabile, per il momento sono più che soddisfatto e non ho il minimo problema :D :D :D speriamo vada avanti così!

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lunedì 21 maggio 2007, 12:53
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scusa tu hai scritto "TUTTE le mappe"

E io ho visto solo quelle che mi mandasti. Sono sempre le stesse? Da quanto tempo non ne fai di nuove?

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lunedì 21 maggio 2007, 13:41
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